motorproblem blazer

[groenis]

Hejsan ny på forumet ! Nu ska ni höra en märklig historia! ,för ca 1 år sedan köpte jag en blazer k5 -88 med dålig maskin (350 tbi) o i behov av rostlagning, sagt o gjort började med att skicka efter allt som behövdes för en TOTAL motor renovering ,varefter maskinen lämnades för bearbetning till en känd motorfirma i staden där jag bor,(motorn gick när jag tog ur den men skramlade hemskt) när jag fick tillbaka den ihopmonterad o klar ,bortsett från innsug o vippor så lade jag den på plats i bilen och där börjar problemen
Den vägrar att gå! ,jo den startar men går som en kratta o surar ner sig,spottar ur avgassystem,ryker o.s.v.
jag har bytt ALLT som kan tänkas ex,ny tbi enhet,fördelare,samtliga givare,databox, tändstift 3ggr! tändkablar m.m.dubbelkollat ventiler ,kam o tändningsinnställning
efter att ha letat fel till o från i ca 8månader! så är läget nu att motorn ger ett för lågt vakum samt att kompression varierar mellan allt från 125psi till 140psi mellan cylindrarna, detta tycker jag inte verkar vara ok eftersom allt i motorn är nytt,jag har därför börjat o misstänka att något är galet med topparna
ex.avgasventiler ,renoveringsfirman svär sig naturligtvis fria från allt men nu kommer jag att riva bort topparna då jag har slut på andra ideer, om någon har ett annat förslag så mottages det med tacksamhet!

[sverker]

Hej,
jag har inte hållit på med TBI så det blir mest allmänna funderingar.

Dina kompressionsvärden är lite låga och varierar mellan cylindrarna, men motorn är väl inte inkörd ännu efter renoveringen? Det tar ett tag för ringarna att slita in sig i loppet.

Får du oljetryck i motorn när du kör den på startmotorn?

Att göra ett leak down-test ger bättre info än ett enkelt kompprov, kolla om någon verkstad i din närhet kan låna/hyra ut ett sådant verktyg (eller köpa t.ex http://www.blocket.se/kronoberg/Leakdow ... 150374.htm" onclick="window.open(this.href);return false;). Om du har en läckande ventil så kan man höra att det pyser i insuget/grenröret på den cylindern.

Om leak down-testet indikerar kompressionen är ok så är nästa steg att kolla tändningen. Du skriver att du dubbelkollat kam och tändinställning, även att fördelaraxeln sitter i rätt kugg?

Symptomen du beskriver tyder på någonting i tändningen, det låter som att den inte går på alla cylindrar av någon anledning. Blir det gnista på alla stift? Kan du se någon skillnad på tändstiften när du tar ur dem, typ att något är blött? Går det att korrelera mot den cylinder som ger minst kompression enl ditt test?

Sitter tändkablarna rätt? Jag råkade ut för det på en Ford Scorpio V6'a att det som stod i Haynes-manualen stämde med tidigare årsmodeller men inte den jag hade, då betedde den sig ungefär så som du beskriver. Alltså dubbelkolla att de beskrivningar du har för hur saker och ting ska vara kopplade och inställda stämmer med din motor.

Läcka i insuget så att den drar tjuvluft? Det brukar de dock inte gå så illa av det. TBI är ett ganska så enkelt system, ungefär som en förgasare men med två insprutare istället som jag förstått det. Man kan tänka sig att en av dem inte fungerar men du skriver att den surar ner sig så då låter det ju som att den får fram bränsle. Ett klassiskt sätt att prova om problemet är bränslesystemsrelaterat är att använda startgas, spraya inte för mycket dock.. Det kan vara lämpligt om man misstänker knas i bränslestyrningen att dra ur säkringen till bränslepumpen så att den bara går på startgasen. Startgas är också bra för att leta läckor i insuget.

Har du provat att ta ut felkoder och se vad ECM tycker kan vara fel?

[groenis]

Hej! jodå oljetryck är ok ,smörjer bra vid vippor samt visar ok enl.tryckmätaren den startar också helt ok men sedan är det som att det "saknas " några cylindrar,har testat o byta innsugspackning provat med både startgas o såpvattten men hittar inga läckage pluggade även alla vakumansl.på innsuget utom den jag använde för mätning ,ingen skillnad i vakum o gång på motorn ,vakum ska enl. bok vara mellan 1.7-2.2 hg för en frisk maskin mitt ligger vid 1,4-1,5 , tändföljd står även på innsuget o överrenstämmer med boken ,motorn går inte alls på någon variant. felkod kommer endast som lågt vakum till map sensor vid tomgång o bellastad motor ,försvinner när ex. parkläge läggs i ,i övrigt inga andra felkoder.

[sverker]

Ok, det låter som att tjuvluft kan uteslutas iaf.

Om du inte får igång den alls låter som något generalknas, även om du skulle ha dåligt komp på en cylinder skulle den ändå starta och gå om än ojämn och du skriver att den inte går alls. Även om två cylindrar och antagligen tre skulle vara utan komp så skulle den starta. Det talar mot att det skulle bero på någon enstaka ventil som inte tätar, men ett leak-down test svarar på den frågan så antingen vet man efter det att det är fel i någon cylinder eller så kan man utesluta det.

Får du gnista på alla stift? Prova att manuellt verifiera att fördelaren står i rätt kugg. När du vrider motorn så att cylinder 1 står i topp i kompressionsläge så ska rotorarmen peka mot den pol i fördelarlocket som går till cylinder 1. Vi lyckades med det på en polares a-traktor i vår ungdom (B20 tror jag det var, Volvo iaf) att vi satte fördelaren 180 grader fel och det gick inte så värst bra. Vi hade dragit motorn så att kolven stod i topp, bara det att det inte var kompressionsläge utan utblåsläge...

[groenis]

Hejsan! Jodå den startar å går MEN leverar alltså alldeles för lågt vakum samt när jag idag provade med o lossa tändkablar en åt gången på tomgång så hände ingenting på 3,5,7 :ans cylindrar tomgången var likadan som förut, på resterande cylindrar 1,2,4,6,8 så tändes motorlampan kod 33 lågt vakum map-sensor
tändkablar är uppmätta o kollade o ger bra gnista,ang. fördelar inställning så är nuvarande läge det enda som får maskin o starta överhuvudtaget o tändningsmärkning stämmer enl. lampa också ,gnista finns på alla stift, dock så sotar dom på samtliga cylindrar till saken hör också att sedan första starten efter renovering så har det alltid rykt från v-cylinderbank från start o under ca 10-15min under tiden hör man tydliga "missar/smällar" typ tändningsfel från samma sida ,röken slutar som sagt efter 10-15min dock fortsätter "bluddrandet " hela tiden ,det försvinner inte något vatten i kylsystemet heller o skulle det gått in vatten i förbränningsrum så skulle väl detta vad jag vet synas på stiften

[sverker]

Ok, är det också på 3,5,7 som du mäter upp lägst kompression? Öppnar ventilerna som de ska på de cylindrarna när du drar runt motorn utan ventilkåpan på? Funderar på det där med för lågt vakuum, om den inte suger tjuvluft så måste det ju bero på att den genererar för lite vakuum i insuget och om ventilerna öppnar som de ska så kan du ju inte ha det problemet även om den inte skulle tända på de cylindrarna.

Vad är det för färg på röken? Om det går i vatten så brukar de tändstiften bli helt rena och man får rejält med vit rök, men det försvinner ju inget vatten skriver du så då kan man utesluta det iaf.

Vad händer om du byter plats på injektorerna? Funderar på om den ena kanske trycker på alldeles för mycket bränsle så att den blir sur på den sidan, men det skulle ju inte förklara dåligt vakuum.

Leak-down test är väl rätt nästa steg att ta för att verifiera om cylindrar och ventiler är som de ska.

[groenis]

Hej! Ang. injectorerna så ser "dimman" ok ut vid gång, tbi enheten är en fabriksny holley oem replace
vad som är störande i det hela är just att stiften sotar o det dåliga vakumet,nu ska jag ta o byta tändspole när jag ändå är igång tyckte att gnistan verkar "vandra " från stark till mindre bra vid ett test här idag
dock så är ju 10.000 kronors frågan har de sotande stiften o taskiga gången samband med dåligt vakum eller är det 2 olika "fel" på maskin ? ventilerna öppnar annars som de ska på samtliga cylindrar (kollade ventilspelet så sent som igår) Jag har just nu låst mig vid att något är knas med toppen på v-sidan,fast det vore ju kul om det räckte med en ny tändspole! Ja va f.n vet jag ! kan som parentes tala om att jag har ca 35års vana! av bilskruvande både som egen o annställd o har plockat ihop fler v8:or en jag kan komma ihåg under åren ,och nu står jag där o begriper inte ett skit! någon gång ska vara den första !

[sverker]

Jag mekar bara till husbehov så jag har inte lika mycket erfarenhet som dig men har hunnit med en del ändå. Om man jämför med mitt riktiga jobb, som handlar om datorer och telekom, så har det hänt att ibland har man fått något totalt hjärnsläpp så att en grej som man gjort 100-tals gånger förut plötsligt inte fungerar på grund av någon idiot-sak som är så självklar att man ser det inte bara för att det är så självklart. Ofta kan man gå igenom systemet flera gånger men ändå inte hitta det uppenbara felet för man gör samma tankefel varje gång tills man lyckas bryta det. Därför så försöker jag bolla upp så mycket som möjligt även om flera grejer är väldigt grundläggande, ibland kan man helt plötsligt komma på det om man spånar lite. Hoppas du inte misstycker på det.

Om vi utgår från dels att det är dåligt vakuum, dels att den inte verkar gå på cylinder 3,5 och 7 eftersom det inte gör någon skillnad när du rycker de tändkablarna. En trasig topp, ja men om det vore sprickor i den så skulle du ju få tryck i kylsystemet så det skulle märkas på det.

Ventiler som inte tätar skulle kunna förklara båda, om insugsventilen inte tätar så trycker den kompression tillbaka i insuget vilket resulterar i dåligt vakuum-värden, men du får ju ändå hyfsat värde på kompressionsprovet så pass att den borde tända på de cylindrarna också, ventilerna kan ju inte vara helt öppna med de värdena för då skulle du inte få något komp alls. Om ventilspelet är rätt och ventilerna öppnar så borde det ju inte heller vara något knas med lyftarna.

En snik-variant på leak-down test är att ta en sådan här:

http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Verkt ... hal-19225/" onclick="window.open(this.href);return false;

och blåsa i tryckluft i cylindern när den står i kompressionsläge. Sedan lyssnar du efter om det pyser antingen i insuget eller grenröret, det skulle i så fall visa att ventilerna inte är täta.

Om tändspolen skulle vara dålig så skulle det påverka alla cylindrar tycker jag, inte bara på ena sidan. Möjligtvis om det blir någon kombination så att den sidan har lite sämre komp och svag gnista gör att den inte tänder där men den tänder på de cylindrar som har bättre komp.

Vad annat kan orsaka dåligt vakuum? Du skrev att du gått över och kollat så att det inte finns några vakuum-läckor. Har du kollat EGR och IAC-ventilerna så att den inte läcker där? Ta bort dem, plugga anslutningarna och se om det påverkar vakuum-värdet.

Du skriver att stiften sotar, ser alla stift lika ut eller ser 3,5,7 annorlunda ut? Hur snabbt blir de sotiga? Ett sotigt stift kan ge gnista när den ligger utanför motorn men sedan orkar den inte tända när det är komp. Dock skrev du någonstans att du bytt stift utan att det påverkar. Ett enkelt test är att skifta stift mellan 7 och 8 och sedan göra om provet med att rycka tändkablarna och se om det ändrar någonting.

Sotiga stift brukar ju indikera att den går för fett, vilket kan hänga ihop med det dåliga vakuumet för att den drar i för lite luft i förhållande till bränslemängden. Det ska MAP-sensorn kontrollera, märker du någon skillnad på när du drar ur den eller ej? Vad händer om du drar ur säkringen till bränslepumpen och startar med bara startgas? Inte så säker dock på att det fungerar om ECM känner av att den inte får bränsletryck och därför inte ger signal till tändningen.

Prova också att göra ett inlägg i forumet på http://www.4x4sweden.se" onclick="window.open(this.href);return false;, det finns några där som har mekat med sina 350 tbi och kanske har något tips.

[groenis]

TJENA! alla förslag mottages med tacksamhet! det har ingen betydelse hur länge/mycket man skruvat ibland "låser "det sig ändå! Ang.mitt nuvarande problem så ska jag fara iväg o innhandla en leakdowntester
så får vi se vad den säger innan jag river maskin,vilket jag inte har någon större lust till men något måste ju göras,annars kan man ju plantera rosor i bileländet fram i vårdagarna o erkänna sig slagen ! skämt åtsido jag får väl leta vidare. M.V.H. Groenis

[sverker]

Det ska bli klart intressant att höra resultatet av leakdown-testet .

[groenis]

Hejsan ! Nu har jag kört ett leakdown test på min "nya" motor o hör o häpna ! trots att det vanliga komprovet inte var hundra så gav den trots allt komp som skulle låta motorn gå, men icke, visst den startade men gick väldgt illa ! jag åkte då iväg o handlade ett så kallat "leakdown" verktyg för o leta vidare efter någon förklaring och den fick jag verkligen! det visar sig att samtliga insugsventiler INTE
tätar som de ska! detta förklarar en hel del med dåligt vakum o.s.v. så nu ska topparna bort o iväg till motorrenoverarn som gjorde jobbet med maskin så får vi se vad han säger,i nuläget tror han inte att han har misslyckats men vi får väl se var vi hamnar till slut!

[sverker]

Bra! Eller snarare inte bra men då har du ju lokaliserat felet iaf